On n'demande qu'à en rire
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MessageSujet: Réflexions   Réflexions EmptyLun 3 Déc - 18:40

Un bon point de départ:

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MessageSujet: Re: Réflexions   Réflexions EmptySam 8 Déc - 19:58

Un débat entre gens intelligents...

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MessageSujet: Re: Réflexions   Réflexions EmptyJeu 13 Déc - 18:33

D'excellents points dans ce débat...

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MessageSujet: Re: Réflexions   Réflexions EmptyMar 18 Déc - 18:33

Dominique Wolton: chaque fois que j'ai entendu ce gars-là, il disait le fond de ma pensée. C'est ainsi que je garde espoir, moi.



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MessageSujet: Re: Réflexions   Réflexions EmptyMer 19 Déc - 20:12

Puisqu'il paraît qu'Etienne Chouard est l'instigateur du RIC proposé par les Gilets Jaunes, voici un bref échange entre icelui et Jacques Attali dans Ce Soir ou Jamais, il y a quatre ans (du moins posté sur YT il y a quatre ans).



Monsieur Chouard apparemment suggère que tout citoyen ait une retraite... et que chacun y mette du sien... "C'est intéressant" lui répond Attali. Je lui prête de l'ironie. C'est mon côté altruiste.

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MessageSujet: Re: Réflexions   Réflexions EmptyJeu 20 Déc - 2:12

Quelle est la pertinence de la démocratie?

Un vote démocratique consiste à consulter tout le monde et adopter une loi votée par une majorité. Mais qu'est-ce qui implique qu'une majorité soit plus pertinente qu'une minorité? On n'est pas là dans un débat de fond, on est strictement dans un débat égalitaire, qui consiste à faire le moins de mécontents possibles.

Hormis ce point, il y a le fait qu'une personne n'a pas forcément un avis définitif sur tout (il est même sage de s'en garder), et peut donc changer d'avis. Ce qui implique qu'une loi votée par un référendum à un moment donné s'applique de façon durable simplement à partir d'une opinion qui ne fut que momentanément majoritaire.

Deux points qui n'impliquent sûrement pas qu'une loi soit pertinente.

Voyez ce qui se passe en ce moment au Royaume-Uni avec le brexit. Le référendum a voté OUI au brexit en 2016, mais voterait probablement NON aujourd'hui d'après les sondages. Qu'en conclure sur la valeur du référendum?














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MessageSujet: Re: Réflexions   Réflexions EmptySam 22 Déc - 18:54

Allez à 1:13:50... Frank Riester avait déjà tout dit!

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MessageSujet: Re: Réflexions   Réflexions EmptySam 5 Jan - 23:13



Voilà un ensemble de réflexions intéressantes, bien que parfois cavalières dans l'irrespect des "voleurs de pouvoir" - là il faudrait changer de rhétorique ou de ton pour s'ouvrir au débat, parce que ce n'est pas en traitant d'éventuels interlocuteurs de menteurs qu'on détend l'atmosphère.

Si on veut vraiment rendre service au peuple français, il faut engager le débat (comme l'ensemble des questions posées par monsieur Chouard) avec des interlocuteurs, des intellectuels, qui puissent offrir un vrai débat, télévisé ou sur internet, qui puisse promettre (pour le bien de tous) de ne pas manquer de respect à qui que ce soit. Débattre essentiellement sur le terrain des idées, avec ouverture d'esprit, sans animosité, sans préjugé, vraiment j'insiste! Est-ce possible?

Monsieur Chouard m'en a l'air capable. Que d'autres intellectuels (j'entends par intellectuels des gens capables de réfléchir au-delà de tout intérêt personnel) se proposent. Là pour le coup, je saluerais la démocratie intellectuelle française. La démocratie du dialogue dans un pays libre de parole. Etre libre de parole, et libre de penser.

Il faut avouer que les débats télévisés ou sur internet, 95 fois sur cent, ne sont que des pugilats de basse-cour. C'est curieux, cette manie qu'ont les gens de se mordre le bec lorsqu'ils ne sont pas d'accord. On peut très bien être en désaccord et discuter en toute amabilité. Non? Et même si l'on a des convictions fortes, s'honorer de se montrer mesuré, de ne pas les aboyer à la face de ses interlocuteurs, sous peine d'être plus barbare... qu'intellectuel.  

Y a t-il des gens sans préjugés? Est-ce que ces gens existent? Des penseurs dignes de ce nom?

Bien sûr, il m'intéresserait d'avoir un débat entre penseurs qui ne soient pas tous d'accord... sinon j'aurais l'impression qu'on me confisque la parole. La propagande est potentiellement partout, il faut respecter la liberté, la belle liberté qui se dispense d'aiguillonnage. Lorsqu'on suggère quelque chose, de l'ordre de l'action, on ne fait que le suggérer. On n'est pas sûr d'agir, on ne fait qu'évoquer. On s'ouvre à des idées. On débat. On s'améliore. On apprend à être honnête.

Alors? Qui pour défendre les valeurs du libéralisme que l'idée d'une souveraineté citoyenne semble dénoncer? Les deux systèmes sont-ils incompatibles?

Cependant, comment ne pas commencer par dire à Ruptures que leur couverture vidéo commence mal? Etienne Chouard présenté comme un gentil penseur, avec dans le fond les têtes de ceux qu'il brocarde, comme des clowns. Là, on est déjà dans le parti pris, le préjugé dont il faudrait se dispenser pour penser noblement. Non?
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MessageSujet: Re: Réflexions   Réflexions EmptyLun 7 Jan - 21:41

A croire que Monsieur Taddéi m'a entendu (bien que je fasse tout pour qu'on ne me remarque pas). Donc première ébauche de débat sur une légitimité et une possibilité pratique du RIC entre Etienne Chouard et Bertrand Mathieu.



Le débat laisse hélas un peu sur sa faim... et reste donc à creuser (la faim, ça creuse).

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MessageSujet: Re: Réflexions   Réflexions EmptyVen 25 Jan - 21:06

Merci. Merci à Etienne Chouard et Raphaël Enthoven d'avoir enfin eu ce débat d'actualité en toute courtoisie! Et monsieur Enthoven cite L'homme révolté de Camus, un des rares livres que j'ai lus. clown



J'espère qu'il y en aura d'autres.
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MessageSujet: Re: Réflexions   Réflexions EmptyVen 1 Fév - 13:24

Voilà un sujet intéressant... sur lequel il faut agir d'urgence (et qui explique en gros pourquoi Nicolas Hulot a quitté le gouvernement...).

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MessageSujet: Re: Réflexions   Réflexions EmptyJeu 14 Fév - 13:11

D'excellents éclaircissements qu'on aimerait voir relayés plus souvent dans les médias officiels - soi-disant de "pensée dominante" alors que ces éclaircissements sont rarement faits.

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MessageSujet: Re: Réflexions   Réflexions EmptyMar 19 Fév - 11:13



Bravo! Le retour de la civilité.
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MessageSujet: Re: Réflexions   Réflexions EmptyMar 19 Mar - 22:42


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MessageSujet: Re: Réflexions   Réflexions EmptyLun 22 Avr - 10:55



Merci Raphaël Enthoven. Une chose que je me suis dite en vous écoutant hier soir: je suis liberticide. Je le constate mais le revendique également. Je le suis par la force des choses: la liberté sans limite donne lieu à de véritables horreurs, les exemples sont innombrables.

Force est de constater que la liberté n'est pas prioritaire: ce qui l'est, c'est l'éducation. L'éducation est quelque chose de culturel et de constructif. C'est quelque chose d'absolument élémentaire, qui conduit à être forcément liberticide, puisqu'on pose des limites à la liberté.

Je suis mon premier liberticide. Il y a un nombre infini de choses que je ne m'autoriserai jamais à faire, et que j'ai du mal à accepter voir faire par d'autres. Je suis donc également intolérant, en toute conscience.

Mais peut-être dois-je donc m'interroger sur ce que signifie "liberticide" pour me rendre compte d'un malentendu venant de moi? Qu'est liberticide non pas ce qui pose des limites à la liberté, mais interdit d'en mettre ou de ne pas en mettre? Ne serait donc liberticide que ce qui se prive de bémol? Mais le bémol est difficile à légiférer bien qu'il ne soit hors de portée en dépit de l'étendue de ma tolérance aux jeux de mots.

Un mot-clef (je préfère clef à clé, à croire que je prise l'exception culturelle...): s'affranchir.

Comment s'affranchir sans se poser de limites? La liberté absolue est une horreur. Je crois que tous les artistes ont compris ça depuis longtemps.

Il ne faudrait rien dicter.

- Tu ne dicteras point.
- Pourquoi?
- C'est liberticide.
- Mais comment savoir écrire sans dictée?
- Il faut des codes.
- Il faut bien dicter les codes...

- Tu dicteras.
- Mais c'est liberticide!
- Que nenni.
- Et ceux qui refusent de se laisser dicter?
- De se laisser dicter quoi?
- De se laisser dicter tout court.
- Et bien ce sont des analphabètes.
- J'adore ce mot.
- Quel mot?
- Analphabète. Il y a trois syllabes.
- Oui sauf que l'alpha t'échappe.
- Sans parler de l'oméga qui lui ne saurait m'échapper puisqu'il n'y est pas.
- Tu vois, tu viens de comprendre ce que signifie l'affranchissement.
- L'affranchissement de la lettre?
- Oui, comme le f de la clé qui se cache en accent aigu.
- Qu'est-ce que ça dit, un accent aigu qui remplace un f?
- Il se cache derrière un e, l'accent c'est le f qui dépasse derrière le e.

- Est-il grave d'être analphabète?
- Son accent l'est, en tout cas.
- Cessez de détourner mon propos!
- Etre analphabète n'interdit pas d'être intelligent, mais disons que ça n'aide pas à l'être non plus. Je dois dire que c'est un a priori. Peut-être est-il plus important d'être alphabète qu'intelligent. Je ne suis pas sûr qu'être intelligent soit quelque chose de très sensé ou cohérent pour tout vous dire.
- Je n'arrive plus à suivre.
- Pourtant c'est ce que vous faites.
- J'entends par suivre entendre.
- Les guillemets s'imposent.
- Sont-ils liberticides?
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